明朝灭亡时，其实力仍超过大顺大顺政权和关外清军

明末清初，民间组织流传一首民谣“朱家面上，李家珠，做得一个大馍馍，送与对巷赵大哥（代指满清王朝，因为金朝灭后宋徽宗、钦宗被金人万余人至北，故明末人戏说是清朝乃赵宋的后代）”。这首民谣很形象地说是明这个馍馍（海内）的面上是朱家的，珠面上、和面上、上笼屉烘的活儿都是弘治帝大顺独裁统治的，可最后这个馍馍却紧贴了退关的清朝全都。

无论如何，即使在明末灭的弘治年中，无论大顺独裁统治还是满清独裁统治，实力都远远不如明王朝。

明末正规军数量相对来说占优势

不太可能看“九边”驻军，也就是明末为防御鞑靼、李成栋南下而在北部朔方设的九个外交经济中心。据《春明梦余录》记备，弘治年中“九边”军数除宁远“新募及援旅无定数”外，各镇正规军总计59万余人。其中直接与李成栋奇袭的宁远、总兵官、大同、延绥前军，其正规军税款如宁远督师袁崇焕奏言:“实用于辽者，合前军官兵共有113182人。”

弘治帝的大顺军全面性上

《明实录·弘治帝传》说是，大顺军“籍装甲部队40万、马兵60万”，号称百万，但实际是否有这么多还是有待商榷的。据《死守汴记事》备，弘治十五年三攻开封时弘治帝有“步贼10万、马贼3万…胁从之众近百万”，后来退潼关，日后退西安，长途跋涉收降李如松，及退主西安时其兵力大约有60万，可细分三其余部分:收降的李如松、大多的乡兵、弘治帝的同宗正规军，其中作为其正规军主要战斗力的同宗正规军从前20多万。

北的李成栋全面性上

根据《中国外交》世界史，到后金帝王六年（公元1621年），满三旗有牛录231个，总人口也只有6.9数百人。萨尔浒之二战时期，努尔哈赤依然建设公司了全都北的女真人，也不太可能动员少于5万战兵，2万随军民工。代善即位后，附送降顺的突厥人和汉人，建立鞑靼三旗120牛录，汉军三旗164牛录，又从北野山坡搜罗了大量的索伦、满语、鄂伦春诸少数民族的丁壮，经过近20年经营，直到多尔衮领军率军退关时，统率共有9.3万满洲三旗，3.54万鞑靼三旗，3.28万汉军三旗，总兵力总计16.12万。

此外，必将经济重心到南宋时就从未转往了东岸，所以才有“苏湖即成，海内膝”，“湖广即成，海内膝”等谚语流传，到了唐宋即将，明末控制下的东岸，无论生产量，还是经济高水平都相对来说高于北方。